中国最初の「夏王朝」は日本人が作った

[0]abc 06/08/24 22:07 PB2uojTg

夏王朝の少康王の子は、会稽の領主にされたとき、髪を切って、体に刺青をして、
蛟龍の害を避けた。今の倭人は、魚やはまぐりを捕るために好んで潜ったりするが、
体にいれずみをするのは大魚や水鳥を追い払うためのまじないとしている。
後にこのいれずみは、飾りとなる。国によって体のいれずみの模様が違う。
身分によっても左に右に、あるいは大きく、小さくと差がある。
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm

夏王朝の風習は当時の倭人とソックリでした。

[1](●^┰^●)ゞ 06/08/24 22:20 bSK6yJNRUq

まあ、まあ、兎に角さ、

　皆さん、

　　　言うまでもないんですが、

　　　　　君らのようなアホは、


　【　タ　ク　ア　ン　食　べ　て　ハ　ワ　イ　へ　行　こ　う　！】

[2](･ω･)ノ 06/08/24 22:48 D-Pdt1z

ああああああああ

[3]皇帝 06/08/24 23:32 2XsML5FrLm

1.黄河文明は日本人が作った
[0]abc06/08/24 23:00 → [0]abc06/08/24 23:00

[4]皇帝 06/08/24 23:34 2XsML5FrLm

2.漢字は日本人が作った
　------------------------
[0]abc06/08/24 23:00 → [0]abc06/08/24 23:00

[5]def 06/08/25 13:59 CtVHZC5APo

abcのギャグもそろそろ飽きてきたな。

[6]abc 06/08/25 21:03 PB2uojTg

漢民族も「夏王朝」は当時の揚子江流域住んでいた東夷の倭人が作ったと認めている。

[7]abc 06/08/25 21:14 PB2uojTg

The first dynasty of China is a Japanese dynasty.

[8]皇帝 06/08/25 23:42 2XsML5FrLm

つまり中国の最初の王朝は日本人が作った訳だから、
漢民族は必然的に日本人の子孫になる訳で、
漢民族は中国人な訳だから、
日本人＝漢民族、日本人＝中国人と言う訳だよねぇ？
abcさんは中国人を目の敵にしている所がありますが、
中国人を批判する事は日本人を批判することと同じだと思います。
何故って？abcさんの理論によれば夏王朝は日本人が作ったんでしょ？
と言う事は漢民族は日本人の子孫になる訳で、中国人は日本人の子孫だ。
つまり中国人は日本人な訳で、
中国人を非難したり貶める事は日本人を非難したり貶める事になる訳ですね。

abcさんは中国人を目の敵にしていますが、
貴方の理論を借りれば中国人非難は日本人非難を意味していますよ

[9](･ω･)ノ 06/08/27 18:22 D-Pdt1z

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

[10]abc 06/08/27 21:41 PB2uojTg

2XsML5FrLmはピンボケ

[11]siyajkak 06/08/27 23:50 BoOIc7bIdA

>国によって体のいれずみの模様が違う。
>身分によっても左に右に、あるいは大きく、小さくと差がある。
んですよね。それなら刺青が酷似しているとか具体的な証拠がないといけません。夏王朝については『史記』などの漢籍に記述があるだけですし、挙げられたリンクは魏志倭人伝なのになぜ

>夏王朝の風習は当時の倭人とソックリでした。
などといえるのでしょうか？

それから
皇帝さんの疑問は当然であり
なぜ
>2XsML5FrLm（皇帝さん）はピンボケ
になるんでしょうか？

[12]やっち 06/08/28 02:01 C0AS07kkUj

>>7

　なんちゅうしょぼい英作文だ。日文と意味が全然違うじゃんかよ。
　せめて，"Hsia",the first dynasty in China,was founded by Japanese people.だろ。
　くだらんスレ建ててるヒマあったら，冠詞と前置詞をもう少し勉強したほうがいいと思うよ。本心から。

　

[13]歴史好きなおっさん 06/08/28 14:03 uja8Sv40Mx

フフフ、abc君。
とうとう私のフィールドに入ってきたね

その前に
>>8
皇帝陛下、度々お名前はお見かけしています。以後お見知りおきを。
陛下のご質問はごもっともでございますが、ここでいう「東夷の倭人」とは本来単に日本人を指すものではないのです。我らがabc君もこの点ははっきりコピペしていますが・・・いつからスレタイのような宗旨替えしたのか・・・
鳥越憲三郎氏の言によるところが大きいですが、相変らず我らがabc君は頓珍漢な解釈・妄想をしてくれています｡

>>0
abc君、君の解釈は「トンデモ」系で見たことがある気がする。
だがしか〜し、君は時代や習俗と地理関係を把握しているか?
夏はsiyajkakさん仰るように「史記」「呂氏春秋」などに記述されているいわば"伝説の王朝"で(二里頭遺跡が晩期夏王朝のものかとも言われているが結論は出ていない)少康は夏六代の王で夏王朝中興の立役者と言われている。後漢、三国時代は夏の伝説として魏志倭人伝に記述されているような事が知られていたんだろう。会稽郡は現在のセッコウ省〜江蘇省にかけての地域で、「三国志」の編者の陳壽は倭国を南方に位置する国家だと思っていたようで、「海に入って漁をする民なのか。入れ墨もすると。そう言えば夏の少康の子も似たような事をしてミズチなどを祓った話があったな。似てるじゃないの?」と思ったかどうかは確認する術は無いが、漁労採集をする民は同じ様な事をする"説話"として記述した、と言うのが大勢だよ。その証拠にabc君のコピペした部分のすぐ後に「計其道里当在会稽東冶之東」とある。この他にも南方系を示す記述があるが、つまり、陳壽は緯度的には華南と同じ様に捉えていた、と言う事だね。ちなみに、夏少康の子の話は魏略には出て来ず、三国志以降の正史には「私たち(倭人)は呉の太伯の子孫」と自称している、とある。
分かったかね?abc君!　似たようなスレ立てる前にもう少し勉強しなさいよ。質問されても殆んど答えられず､揚げ足取りの個人攻撃とご都合主義の連発・・・殆んどアイデンティティーの欠片も感じられず、どうしたいのかも判らない。２ちゃんねるなどのコピペするだけで一生を終えるのか!?
siyajkakさんの仰る通り「夏王朝は日本人が作った」とスレタイにもかかわらず引用しているのは魏志倭人伝。その中の一文を取り上げて全ての結論と為す。まともに議論も出来ない。
これでいいのかabc

[14]皇帝 06/08/28 20:31 2XsML5FrLm

そうだったのですか。ありがとう御座います。

[15]abc 06/08/28 21:15 PB2uojTg

>>13
呉や越も日本人の国だから問題なし。

[16]siyajkak 06/08/28 21:42 ZTzMSMvnV2

>>13
歴史好きなおっさんさん
夏王朝についてのエピソードは、戦国魏の歴史書『竹書紀年』にも見えることを思い出しました。『左伝』や『国語』にも見えるようですね。

岡村秀典『夏王朝-王権誕生の考古学』講談社,2003年、http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062121654/ref=pd_sim_b_1/250-4451500-7386621?ie=UTF8

他の目的で神保町へ行ったのに買ってきてしまいました。


abc氏へ

あなたの指摘した呉と越のあった揚子江河口付近と日本人の遺伝子の組成がまったく異なるのですが...松本秀雄先生の『日本人はどこから来たか』NHKブックスの口絵でも確認できますが...
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060808211718.jpg

[17]abc 06/08/28 21:46 PB2uojTg

>>16
現在の遺伝子分布だから当然だね。

呉や越の日本人は中国人に虐殺され一部は日本列島などに脱出したようです。

[18]siyajkak 06/08/28 22:09 ZTzMSMvnV2

>呉や越の日本人は中国人に虐殺され一部は日本列島などに脱出したようです。

それじゃあ虐殺の証明をしなければなりませんが...龍山文化期、殷の時代などおびただしい人骨が確認されていますが、遺伝子が変わるぐらいの大規模な虐殺があれば発掘調査等で発見されないわけがありませんし、楚が越人を大規模に虐殺したなら秦王朝か漢王朝の歴史書に記載されないわけがありません。前王朝の悪行を隠す理由は無いのですから。

[19]abc 06/08/28 22:25 PB2uojTg

夏王朝や呉越の時代の人骨の遺伝子を調べよう。
縄文人と同じような遺伝子を確認できれば東アジアの歴史が変わるよ！

[20]siyajkak 06/08/28 22:54 BoOIc7bIiS

おっしゃるとおりです。ようやく議論がスタート地点に立ちましたね（＾＾）。

[21]siyajkak 06/08/28 23:27 BoOIc7bIiS

直接夏王朝、呉や越（10世紀の五代十国時代に「呉越」という国があるので区別を要する。）の人骨の遺伝子の話ではありませんが、現在の遺伝学の研究成果で、徳永勝士先生たちによってヒト白血球抗原（HLA）ハブロタイプの研究がすすみ、abcさんが期待するような華中、華南からの人の流れがあったことがほぼ明らかになっています。B54-DR4というハブロタイプを持つ人々が南西諸島や直接東シナ海をわたって日本へやってきたり、揚子江流域のB46-DR9というハブロタイプがやはり直接東シナ海をわたってきているようです。一方で朝鮮半島を経由して渡ってきたグループもあるようです。
今まとめ中ですが、仕事の原稿もあるので詳しくは後ほど（いつになるやら...）。

[22]siyajkak 06/08/28 23:36 BoOIc7bIiS

>>16

訂正
日本人の遺伝子の組成→日本人の血液型Gm遺伝子の組成

[23]歴史好きなおっさん 06/08/29 18:28 uja8Sv40Mx

>>16
その通りです。史記では兎の業績の他は系譜が殆んどですが、春秋左氏伝と竹書紀年に詳しいです。
呉の太伯の子孫の記述は魏略にもあり、陳壽は採用しませんでしたが｢史記｣に髪を切り、入れ墨を彫る話があり、少康の子の説話と似たような印象を受けます｡同じ会稽の地と言う事を鑑みて漁労採集民の風俗なのではないかと思われます｡>>21の話は非常に興味深いです。まとめて頂けることを楽しみにしています｡

[24]やっち 06/08/29 19:22 TJaGhvmDkS

　水戸光圀もびっくりの新説ですね。

　「日本人」を定義しないと話が始まらないのは従前と同じだけど、どうせ出てこないだろうから期待しない。

　abcくんのいうように、「夏王朝や呉越の時代」の人間と縄文人が同じだとしよう。
　「夏王朝や呉越」から日本に人間が移動したのか、日本から「夏王朝や呉越」に移動したのか、どっちなの？
　もっと端的にいえば、どっちが元祖なの？

　これを立証できないと、「日本は中国の少数民族が作った」ってことになっちゃうんでない？

[25]abc 06/08/29 19:48 PB2uojTg

>>24
移動した、なんて、すっかり工作員に洗脳されてるんだね。

そもそも東アジアは縄文人の土地なのです。

[26]皇帝 06/08/29 20:25 2XsML5FrLm

紀元前に日本と言う国がなければ日本国籍・国籍法すら存在しないのだから、
日本人なんて存在は分類できないと思うよ。

[27]abc 06/08/29 20:30 PB2uojTg

古モンゴロイド縄文人が先住民です。

[28]皇帝 06/08/29 20:35 2XsML5FrLm

縄文人と言うのは縄文時代の人々と言う意味合い位しかなく、
まず第一、中国史には縄文時代なんてないのだから、
古代中国大陸に居た人々を縄文人と称するのは不可能である。

[29]abc 06/08/29 20:39 PB2uojTg

中国人が主張する中国史をよく観察すると
旧石器時代からいきなり、新モンゴロイドの漢民族の歴史が始まった事になっています。
コレは変ですね。古モンゴロイドの文明が故意に削除されています。

[30]siyajkak 06/08/29 20:44 jdiYAqYJmu

>>25,>>27,>>29

あれ、また議論が４次元だか異界だかの方向に跳んでいってしまった...（あ然）

[31]皇帝 06/08/30 00:16 2XsML5FrLm

abcくんは歴史を神話にしたいようだから、
君の嫌いな一部の韓国人と余り大差はないよ。
歴史は神話ではなくて学問として捉えなくちゃ。

[32]abc 06/08/30 00:21 PB2uojTg

>>31
君は「戦前の軍部は北朝鮮と同じ」と変な言い方で日本を批判する工作員とよく似ているよ。

[33]( ´艸｀) 06/08/30 03:46 *QrnplrKRVHd*iry0LfglkX

>>31
　ぷぷっｗ
　今教えられている歴史が嘘なんだよｗ
　東京大虐殺はなかったしｗ
　教科書を真実だと思ってる馬鹿がいるとはｗ

[34]皇帝 06/08/30 11:21 g/kAe3F4BU

>>33

馬鹿は貴様だ。
首吊って死にたまえ。

[35]abc 06/08/30 21:18 PB2uojTg

中国・朝鮮工作員が作った教科書なんてウ●コ以下だよ。

[36]ほもれ猫 06/08/30 21:48 E-1abP3

糧違い スレ畳め

[37]abc 06/08/30 21:58 PB2uojTg

夏王朝を議論する場はココがふさわしい。

[38]siyajkak 06/08/31 00:42 UbSsv4Wq0b

>>31

あなたは、
>「戦前の軍部は北朝鮮と同じ」と変な言い方で日本を批判する工作員とよく似ているよ。
と他人を批判していながら
ご自分で日本の軍部は左翼というスレを建てています。
→戦前の軍部の正体は左翼、最初に大政翼賛会に入った社会党

[39]やっち 06/08/31 01:41 IC554fix5b

>>25

　やっぱり「日本人」の定義は出てこなかったね。

　何で移動が工作員に繋がるのかよくわからんが、話を続けよう。
　abcくんのいう「縄文人」が海を隔てた日本と中国で同時発生するわけないんだから、どこかに彼らの現住地があるはずでしょう。
　それはどこなんですか、どっちなんですか、って質問です。
　おわかりいただけますか。

　あと、誰も触れないんで私が聞きますが、「夏王朝」の実在性はどうやって立証したのでしょうか。
　ものすごく興味があるのでぜひ教えてください。
　これができたらabcくんの名前は歴史に残りますよ。がんばってね！

[40]皇帝 06/08/31 15:00 g/kAe3F4BU

確かに夏朝は史記などの史書では確認されていますが、
未だにその存在が立証されるまでには至っていません。
そもそも日本人が夏朝を興した以前に
夏は文献でしかその存在が立証されていませんから、
abcの主張は非常に無理があると言わざるを得ません。
日本人が興した以前に立証すらされていないのです。
この為、abcはそもそも夏があったのかどうかも未だに不透明なのに
そんな不透明な国を日本人が興したと言うのはかなり無理があるといえますね。

[41]abc 06/08/31 21:50 PB2uojTg

>>38
そう来ると思ってましたよ。

左翼評論家はイヤミのつもりで「戦前の軍部は北朝鮮と同じ」と
言ってましたが、
戦前の軍部の正体は左翼、最初に大政翼賛会に入った社会党
↑このスレなどで、本当に左翼が戦争を起こしたことがバレちゃいまして、
最近は「戦前の軍部は北朝鮮と同じ」とテレビで言えなくなったようです・・・笑い

[42]ty270410 06/08/31 23:42 FtLKxbAfMk

まず，夏王朝に関する基礎知識をたしかにする必要があります．
Wikipediaに要領よくまとめてあります．

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F_%28%E4%B8%89%E4%BB%A3%29

これを読んでください．
次にリンクしている「中文」版を覗いてみてください！
面白いですよ！

[43]やっち 06/09/01 01:09 IC554fix5b

>>41

　そうくると思ってました。

　答えにくい質問にもスルーしないで、>>39に答えてね。

　ギブならギブっていってね。

[44]siyajkak 06/09/02 23:58 B4BZk4IlI/

徳永勝士先生らのHLAの分布状況に関する研究成果をまとめてみました。

白血球の一種の表面に抗原表示をするHLA（ヒト白血球抗原；Human Leucocyte Antigen）は、自己―非自己の表示をする分子でありその構造が多様であるため、特定の形の遺伝子のセット（これをハブロタイプという。）によって、特定の人類集団を区分できるという特徴があります。つまり、人類集団Aと人類集団Bで同一のハブロタイプが確認されれば、すくなくとも一部で先祖を同じくするといえるわけです。また、特徴的なハブロタイプは、独特な遺伝子構成をもっていて多くの世代をとおして安定的に維持されてきました。またHLAハブロタイプはさまざまな人類集団を比較した場合に頻度分布に著しい差異がみられるので人類集団の先祖の特徴をさかのぼって知るのに有力な指標になりうるという性質があります。

日本人には、おおきく５種類のハブロタイプが認められるということです。
一番頻度が大きいのはB52-DR2という集団であり、北九州、山陽、近畿、山形、福島にて12〜13％の割合で確認され、本土で最も少ない青森、南九州でも、5〜6％確認されており、沖縄では2％でした。日本以外では、韓国で2.3％、中国北部で3%弱、モンゴルで6%弱確認されており、日本がこのハブロタイプの吹き溜まり的様相を呈していることがわかります。

二つ目のハブロタイプとして挙げられるのがB44-DR13で、北陸地方、秋田、近畿で6％弱〜７%強、東海地方で10%強と多くみられます。このハブロタイプは、韓国で７%、満州族でも高い頻度で見られるということです。私見ですがこの分布状況は前方後方墳や四隅突出墳の分布に似ていると感じられました。
B7-DR1もよく似た分布パターンのようです。

B54-DR4は、沖縄、南九州で5〜6％、南四国で8%強、近畿、東海から関東の太平洋岸に5〜8％弱分布しており、中国地方では4.4％みられるタイプです。近隣では、韓国と中国南部に最も多く見られ4.4％みらます。

B46-DR8というタイプは、北九州から山陽、近畿地方に4〜6％分布し、沖縄、南九州や太平洋岸では、2%前後です。日本周辺では、韓国と満州族で多く見られますが、このハブロタイプによく似たB46-DR9は、中国南部、四川省、タイ、ベトナムで最も多く見られる集団であって先祖を同じくすると考えらます。

B52-DR2をもつ集団は、モンゴルから朝鮮半島を経由して北九州、山陽、近畿地方に住み着き、日本全国に拡散していったと考えられます。一方でB44-DR13及び B7-DR1をもつ集団が満州、朝鮮半島から山陰、北陸、東海地方に住み着いていったと考えられます。この集団とB52-DR2の集団が合流した可能性も考えられます。

B54-DR4をもつ集団は、中国南部から南西諸島を経て、南九州、南四国、太平洋岸に入ってきたと考えられます。もしかしたら東シナ海を直接渡ってきたのかもしれないし、韓国を経由して入ってきたのかもしれません。
B46-DR8をもつ集団は、遠い先祖は中国南部ですが、現在のB46-DR9とのすみわけのある分布状況から考えておそらく朝鮮半島を経由して北九州から山陽、近畿地方に住み着くようになった可能性が高いと思われます。ただし、過去にB46-DR8を持つ人々が中国南部から直接渡ってきた可能性も否定できないと思われます。

また興味深いことは、頻度は低いながらも南九州と東北地方北部に共通して存在するハブロタイプがあり、徳永先生は、縄文人の特徴の一部を反映するのではないかと考えておられます。

<<参考文献>>
徳永勝士「HLA遺伝子群からみた日本人のなりたち」、百々幸雄編『モンゴロイドの地球3日本人のなりたち』所収,東京大学出版会,1995年

[45]ty270410 06/09/04 20:33 FtLKxbAfMk

>>44
siyajkakさん！詳しい解説ありがとうございます．

徳永先生の所説は斎藤先生の本にも一部載っていましたが，
（斎藤成也『DNAから見た日本人』ちくま新書 2005年）
A-B-DRB1のハプロタイプに関するものでした．
日本の地域別の頻度の高さなどについては言及して
おられません．

siyajkakさんがご紹介くださった文献の方が，われわれ素人には
よくわかるように思います．

ありがとうございます！

[46]チョキチョキ 06/09/06 11:51 D-uUmi/

(´ω`))質問！

夏王朝はどこまでﾎﾝﾄですか
商王朝の始まりは夏の滅亡とかぶっていて
その夏王朝の始まりは伝説の虞舜に直結してるんですよね確か

どのへんで史実を割り切るべきですか
個人的には商王朝の文化レベル(詳しく知ってる訳でもないのですが)が高そうなので
もう一段階前があった方がロマンがあるなぁと感じているのでこんな質問をします

自分は簡単な集落から治水に成功したグループが権力をにぎって
うまく王朝の形にまとまり拡大していったのが夏の始まりかな、ってくらいにしか考えてません

詳しい方、どんなもんなのか考察を教えてください

[47]やっち 06/09/06 12:45 IC554fix5b

>>46

　私もそれがすごく気になって、スレ主さんに回答を期待しているのですが（>>39）、なかなか答えてくれないんです。
　まあ気長に待つことにしますが。

[48]ヤンガス 06/09/06 18:00 A5l/PbHfCJ

>>46
現在わかっている歴史資料などからは、「はっきりしたことは分からない」というのが正解でしょう。
今後新しい発見などがあれば、またなにか分かってくるかもしれません。
こうした、はっきり分からないことについては、素直に「分からない」と認める態度が大切です。

けれども、そうであってもやはり「知りたい」と思うのが人情でしょう。それを埋めるのは歴史学ではなく、伝説・神話・物語・小説などの役割です。

史実と創作の違いをわきまえた上で、小説などを読むのは大変結構なことだと思います。
そういう意味でお奨めなのが、宮城谷昌光著『天空の舟』です。

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%C6_%28%BB%B0%C2%E5%29&LINK=1&kind=epedia
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/hsia.html

[49]チョキチョキ 06/09/06 19:13 D-uUmi/

(´ω`))>>48
ヤンガスさんありがとう

そして宮城谷さんは
私の愛する小説家の一人でござい(笑

これ以上続けるとｽﾚ違いかな

[50]siyajkak 06/09/06 23:38 NQMd6u29EJ

>>49
チョキチョキさん
宮城谷ネタ
春秋戦国時代について
にも書き込んでいただけたら（^^;）
すっかり過疎スレになってるので...

[51]abc 06/09/06 23:39 PB2uojTg

長い歴史を自慢する中国人は
ナゼか夏王朝に関して歯切れが悪い。

それは夏王朝が漢民族の王朝でないから・・・笑い

[52]siyajkak 06/09/07 00:00 NQMd6u29EJ

そんなことはありません。決定的な文字資料がないから日本人研究者をはじめとして認めていませんが、中国では夏・商・周断代工程という調査研究プロジェクトで積極的に年代を検証しています。

http://www.amazon.co.jp/%590f%738b%671d%2015%738b%6a29%8a95%751f%306e%8003%53e4%5b66/dp/4062121654/sr=8-4/qid=1157554275/ref=sr_1_4/250-4451500-7386621?ie=UTF8&s=gateway

http://www.amazon.co.jp/%590f%738b%671d%306f%5e7b%3067%306f%306a%304b%3063%305f%20151200%5e74%9061%3063%305f%4e2d%56fd%6587%660e%53f2%306e%8d77%6e90/dp/4760127291/ref=pd_sim_gw_2/250-4451500-7386621?ie=UTF8

歯切れが悪いのは二里頭文化は王権を持っているような強力な勢力の存在を推定できるがそれが夏であるか立証できないからです。

[53]abc 06/09/07 00:02 PB2uojTg

それは倭人(日本人)の国だからね。左翼教授は立証した無いんでしょう。

[54]siyajkak 06/09/07 00:30 NQMd6u29EJ

>>53
意味不明

>左翼教授は立証した無いんでしょう。

左翼教授は立証したく無い
�@の解釈；左翼教授は実は反日だから日本人の王朝だと認めたくない
�Aの解釈；左翼教授は中国の夏王朝を認めたくない→これだと右派が中国文明が古いことを認めたくないのと一緒になってしまい意味が通じない。

左翼教授はかまわないのですが中国人が歯切れが悪いことにならないでしょう。逆にいままで決定的な証拠がでてこないことで真摯な研究がなされていることになりますが...abcさんとしては捏造が出てきてたたくけるほうがうれしいんじゃないですか？

それから>>41は、>>38の答えになっていませんが。あなたが戦前の軍部は左翼と同じだというなら、戦前の軍部はなぜ北朝鮮と一緒でまずいのか説明になっていないし、戦前の軍部の正体は左翼、最初に大政翼賛会に入った社会党のスレが立てられたのが
今年の８月２７日です。

>>41で「↑このスレなどで、」と言った場合、「このスレ等」「このスレとそのほか」と言い換え可能で、日本語とすれば「このスレを中心としてそのほかにも」というニュアンスになります。これは常識の範疇なので、「このスレ」の影響で社会党の態度が変わったことになるなら２７日から３１日までのわずかの期間で社会党の態度がどう変わったのか具体的に証拠なりデータ出してください。

[55]siyajkak 06/09/07 00:37 NQMd6u29EJ

>>54
一部訂正
（誤）>出てきてたたくけるほうがうれしいんじゃないですか？
→（正）>出てきてたたける・・・（以下略）


（誤）>説明になっていないし、戦前の軍部の正体は左翼、最初に大政翼賛会に入った社会党のスレが立てられたのが
今年の８月２７日です。


（正）>説明になっていないし、・・・（中略）・・・８月２７日ですから>>41で「↑このスレなどで、」と言った場合、・・・（以下略）・・・

[56]とんでもない！ 06/09/08 05:03 uVQVkuqJtE

うざい。

スレッドタイトルと内容が一致しません。
またカテゴリが適合しません。
終了いたします。


うざい。

スレッドタイトルと内容が一致しません。
またカテゴリが適合しません。
終了いたします。


うざい。

スレッドタイトルと内容が一致しません。
またカテゴリが適合しません。
終了いたします。


うざい。

スレッドタイトルと内容が一致しません。
またカテゴリが適合しません。
終了いたします。


うざい。

スレッドタイトルと内容が一致しません。
またカテゴリが適合しません。
終了いたします。


うざい。

スレッドタイトルと内容が一致しません。
またカテゴリが適合しません。
終了いたします。

[57]ピンポンダッシュ 06/09/21 23:37 HrgyIhAHSu

　韓人特有の手癖の悪さを日本人にすり替える腹か。

　日本人は島国でしか文化を生み出してはいない。せいぜい、ジンギスカンは義経云々。

　こどもだましだ。

[58]ピンポンダッシュ 06/09/21 23:48 HrgyIhAHSu

　追記

　中国の歴史は、シュメールに起源を求められるし、ウトナピシュティムの事績まで記す。

　漢字の起源にさえ、色濃く残っている。

　馬王堆古墳の出土した遺品からは、真実と真理の象徴、直角定規とコンパスを持った絡み合う二連の人頭蛇神の図象を廃した着物まである。

　その源、夏王朝は断じてシュメール初期文明の影響を受けている。

　あきらかなるほどシュメールの香り。

[59]abc 06/09/22 00:11 PB2uojTg

夏王朝も日本だとなると歴史教科書が変わるなぁ。
受験生も大変だね。

[60]歴史好きなおっさん 06/09/24 13:17 x9qdQwyEE1

ピンポンダッシュさん
是非教えていただきたいのですが､
>中国の歴史は、シュメールに起源を求められるし、ウトナピシュティムの事績まで記す。
これは何に記述されていますか?それと中国の歴史の全てがシュメール起源なのでしょうか?と言う事はシュメール人が中国まで移動してきたとの解釈は成立しますか?

>漢字の起源にさえ、色濃く残っている。
どう言った部分でこのように言えますか?

>馬王堆古墳の出土した遺品からは、真実と真理の象徴、直角定規とコンパスを持った絡み合う二連の人頭蛇神の図象を廃した着物まである。
馬王堆は西漢時代の古墳で、上記の着物がシュメールの物かは知りませんが、西漢とシュメールが時代超えて繋がっているならば是非ご教示願えませんか?

>その源、夏王朝は断じてシュメール初期文明の影響を受けている。
夏という王朝はまだ未確認の段階ですが､とこからこう言えますか?

>あきらかなるほどシュメールの香り。
と言える情報をもう少しご教示ください。